Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Оружие в РФ


Сообщений в теме: 291

#101 OFFLINE   AVC

    Студент

  • Пользователи'
  • 467 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгодонск

Отправлено 12 11 2009 - 02:38

Нету сверху доверия к своему народу, также как и у народа к тем кто сверху, посему и оружия не будет. Это самая главная причина на мой взгляд. И все отмазки типо по пьянке, быдло перестреляет друг друга, с кого налоги брать они и так мрут как мухи? Не катят. Кулаки есть, не передрались, ножи есть не перерезались. Так же и с оружием меньше будешь им светить опасаясь в ответ отхватить пулю всего навсего, только в случае крайней нужды его применишь и то возможно. Не все то и по лицу смогут ударить человека, я не говорю уже за то, чтобы застрелить. Это пока не надо рисковать жизнью все готовы ею рисковать а как придется, так и желающих может и не остаться. Народ конкретная "доильная овца" с которой стрижется шерсть, берется мясо, и в конце концов она идет на мыло и колбасу, ну и к чему ей давать оружие?
Взять туже Швецию, люди отслужив демобилизуются с формой оружием и боезапасом домой, в случае нужды по "свистку" мгновенно собирается уже вооруженная обмундированная боеспособная армия. А что будет у нас, кто пойдет воевать, кто прибудет по свистку (повестке) признайтесь??? :) За кого, за что? За чужие коттеджи? За то, чтобы ввели еще какой оброк, если есть квартира выселили из нее за неуплату и накрутили пеню, потому как неплатят деньги на работе, а если нет жилья а работы??? Нецелесообразно нам давать оружие всего навсего.

Блок Google

#102 OFFLINE   ya vse lubil

    Абитуриент

  • Пользователи'
  • 152 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 11 2009 - 15:33

Нецелесообразно сваливать всё в кучу. Речь шла конкретно за нарезное короткоствольное оружие, тоесть за боевые пистолеты проще говоря. Какая, гулящая женщина, раздача? У человека появиться право, а пользоваться им или нет уже его лично дело. Вобще прежде чем писать ты бы темку пошерстил...

#103 OFFLINE   AVC

    Студент

  • Пользователи'
  • 467 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгодонск

Отправлено 12 11 2009 - 22:52

Разжевывать лень, кто согласен с моим мнением поставил плюсы. Кто имеет свое мнение, тоже молодцы, имеют право иметь свое мнение. :) Советом твоим я тоже нигде неинтересовался, сам как нибудь разберусь, чем заняться.

#104 OFFLINE   vano

    Школьник

  • Начинающие
  • 22 сообщений

Отправлено 31 03 2010 - 20:51

Просмотр сообщенияAnubis (13 10 2009 - 03:20) писал:

Напомнить о весёлом празднике стрелка в школе? А, о последнем? А если вспомнить США? Думаю, все помнят.А если ребёнок доберётся до оружия и убьёт себя или своего брата/сестру, как бывало не раз и ещё будет много раз из-за халатного отношения к хранению оружия в доме?

Все это случилось по причине безолаберного хранения родителями оружия ,т.е. легкий доступ детей к оружию родителей

Просмотр сообщенияAnubis (13 10 2009 - 03:20) писал:

А перестрелки, думаю, будут – народ в РФ озлобленный.


Да ,например вот я кстати очень злой человек, проснулся между 3 и 4 часами ночи от очень громкой музыки,сказать,что я был в бешенстве - ничего не сказать
А теперь ответте мне на вопрос - Почему я имея травматическое оружие попросту не пошел и не перестрелял их?

Сообщение отредактировал vano: 31 03 2010 - 20:54


#105 OFFLINE   Chaos

    Абитуриент

  • Пользователи'
  • 178 сообщений

Отправлено 31 03 2010 - 20:58

Просмотр сообщенияvano (31 03 2010 - 20:51) писал:

Почему я имея травматическое оружие попросту не пошел и не перестрелял их?

Потому что оно было всего лишь травматическим.

#106 OFFLINE   vano

    Школьник

  • Начинающие
  • 22 сообщений

Отправлено 31 03 2010 - 21:07

Просмотр сообщенияChaos (31 03 2010 - 20:58) писал:

Потому что оно было всего лишь травматическим.

Ты думаешь травматическим нельзя убить?
Вот этоти выстрелы я делал с расстояния 1,5 метра

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  x_a4062e20.jpg (94.71К)
    Количество загрузок:: 27


#107 OFFLINE   Anubis

    Доктор

  • Модераторы
  • 1599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Евразия

Отправлено 01 04 2010 - 00:46

Просмотр сообщенияvano (31 03 2010 - 20:51) писал:

Все это случилось по причине безолаберного хранения родителями оружия ,т.е. легкий доступ детей к оружию родителей

Это лишний раз доказывает, что человеку доверять нельзя.

Просмотр сообщенияvano (31 03 2010 - 20:51) писал:

Да ,например вот я кстати очень злой человек, проснулся между 3 и 4 часами ночи от очень громкой музыки,сказать,что я был в бешенстве - ничего не сказать
А теперь ответте мне на вопрос - Почему я имея травматическое оружие попросту не пошел и не перестрелял их?

То, что ты описал, ещё не характеризует тебя, как очень озлобленного человека.

P.S. Зачем было поднимать эту тему? :) Все уже давно высказались и не пришли к единому решению.

#108 OFFLINE   zoldaten

    Бакалавр

  • Пользователи'
  • 651 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 02 10 2010 - 22:12

Просмотр сообщенияЯ фигею!!! (02 10 2010 - 20:57) писал:

Конечно же, при встрече с невооружённой дворовой шпаной огнестрельное оружие может выручить (разумеется, если его не успеют отобрать до того, как его владелец успеет им воспользоваться).

Дворовую шпану короткостволом победили прогресс. Гуляя в тёмное время суток по району с плохой репутацией наивно думать что у подезда вас встретит швейцар.Очевидно что можно в лёгкую получить люлей,пожалуй стоит следить за ситуацией и по возможности быть готовым( если это не коварное внезапное нападение) поэтому как минимум стоит по избегать ситуации в которой придётся применить.

Просмотр сообщенияЯ фигею!!! (02 10 2010 - 20:57) писал:

Вот только необходимо понимать, что если разрешить практически всем желающим свободно приобретать и носить короткоствольное огнестрельное оружие, то оно в первую очередь появится у этой же самой дворовой шпаны, различных гоп-стопников и прочих отморозков. Просто потому, что, в отличие от законопослушных граждан, для них оружие является предметом первой необходимости (к тому же полностью окупающим себя при первом же разбое). И в результате смертоубийство на улицах наших городов очень заметно возрастёт...

На мой взгляд полный бред!,во первых желающих преобрести на самом деле будет не так много ктото как и руками в состоянии себя очень эффективно защитить ктото проста не шарится по злачным местам и нет необходимости ,я не рассматриваю покупку например травмата как средства самообороны.Кроме того всем желающим разрешать не будут мед комиссия как никак( взятки другой вопрос), кроме того на него нужны деньги + боеприпасы + оформление + сеиф , может ещо какие мелочи. Для гопоты предметом 1 необходимости является пивас, трава, и борсетка полная семечек.А для реальных отморозков существует вариан преобретения не легальных стволов, без оформления и прочего, также при применении легальный пистолет легко найти так как пули и гильзы отстрелиные из него хранятся в мвд.С нелегальным пистолетом таких проблем нет.
А вы в курсе сколько навара можно получить за 1 акт разбоя , и сколько стоит пестик чтоб его окупить??. Определённо смертоубийство в стране возрастёт будут трупы так как вооружённые чесные граждане вместо того чтобы отдовать имущество, терпеть побои и подвергатся изнасилованиям будут применять и это правельно.

Просмотр сообщенияЯ фигею!!! (02 10 2010 - 20:57) писал:

А если прохожего спросят, с какого он района, направив ему ствол в грудь, то уже не будет иметь никакого значения, есть ли у него с собой пистолет или нет. Здравомыслящий человек отдаст и кошелёк, и пистолет. А кто захочет проверить в действии свою суперкобуру или просто почувствует себя героем – получит пулю...

Спросить с какого района можно приставив например нож что более вероятно.В случаи нападения конечно проще добровольно отдать всё что интересует деньги телефон как правило больше ничего и не нужно, после того как всё отдал можно не спешно проверить свою супер кобуру в действии и почувствовать себя героем.

Просмотр сообщенияЯ фигею!!! (02 10 2010 - 20:57) писал:

Поинтересуйтесь сначала, спасло ли кого травматическое оружие при вооружённом нападении, а также тем, используют его в России чаще для самообороны или для нападения...


Если не трудно сцилочки кинте почитаю с интересом.

Вобшем тот кто хочет приобрести пусть преобретает я за него решать не вправе это должен быть личный выбор каждого.

#109 OFFLINE   SKIW

    Студент

  • Пользователи'
  • 379 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 10 2010 - 13:46

Просмотр сообщенияAnubis (01 04 2010 - 00:46) писал:

Это лишний раз доказывает, что человеку доверять нельзя.

точно! надо отбрать у него машины , самолеты и позакрывать атомные станции, а то мало ли...доверять то ведь нельзя

#110 OFFLINE   Я фигею!!!

    Академик

  • Пользователи'
  • 3638 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 03 10 2010 - 14:30

Уважаемый zoldaten! Я мог бы подробно ответить на Ваше сообщение, но не вижу в этом никакого смысла, поскольку мне меньше всего хотелось возрождать этот холивар. Спор о разрешении в России свободной продажи короткоствольного огнестрельного оружия как раз потому и является вечным, что и у сторонников такого разрешения, и у его противников имеется более чем достаточное количество вполне убедительных доводов своей правоты, а также красочных примеров "из жизни", подтверждающих эту правоту. А в теме об обстреле машины я всего лишь хотел обратить внимание на абсурдность мнения о том, что при свободной продаже оружия подобного произойти не могло бы...

Но коли уж в спор по этой теме я невольно ввязался, своё мнение по данному вопросу я всё же выскажу, ничуть не претендуя на то, что оно является единственно верным. И если кто-то с ним не согласится, то это его право и переубеждать я его не буду.

На мой взгляд, у идеи свободной продажи оружия в современных условиях нашей страны имеются не только всем очевидные плюсы (о многих из которых говорилось и в этой теме), но и не менее очевидные минусы. И главным из них является вовсе не то, что оно может попасть в руки преступников (в конце-концов, во многих случаях нападать с легальным травматическим пистолетом куда безопаснее, поскольку убить человека и из него можно, а из какого ствола была выпущена резиновая пуля определить невозможно). Главным является абсолютная неготовность подавляющего большинства наших сограждан к владению огнестрельным оружием.

1. Наличие огнестрельного оружия, прежде всего, требует от его владельцев способности самостоятельно принимать решения и самостоятельно нести за них ответственность. А так уж исторически сложилось, что подобных граждан в России крайне мало. Несколько поколений наших сограждан выросло в условиях, когда почти всё за них решало государство. И меньше таких людей не становится. Мы уже два десятилетия живём без социализма, а многие уверены, что именно Правительство РФ должно решать, и кто в нашем городе мэром будет, и каковы должны быть цены в наших магазинах, и кому необходимо менять перегоревшие лампочки в наших подъездах... О том, что кредитные договоры необходимо сначала внимательно изучать, спрашивать обо всём непонятном и только после этого подписывать, уже столько лет только ленивые не говорят. А их как подписывали не глядя, так и продолжают подписывать, поскольку многие наши сограждане никак не связывают их подписание с возложением на себя какой-то дополнительной ответственности. И точно так же эти же самые сограждане будут подписывать и все бумаги, связанные с приобретением оружия. Ведь для них в кредит что сотовый телефон купить, что пистолет, что ещё какую-нибудь разрекламированную модную игрушку – разницы абсолютно никакой.

2. Так уж исторически сложилось, что в российском менталитете, всячески поддерживаемом государственными чиновниками, жизнь рядового гражданина абсолютно ничего не стоит. И для очень многих легче убить своего оппонента, соперника или конкурента, чем просто с ним поговорить.

3. Из полного пренебрежения не только чужими жизнями, но и своей собственной жизнью, вытекает и известная всему миру склонность россиян к ничем не оправданному крайне рискованному поведению. Например, когда россияне спокойно целыми семьями едут на отдых в те места, из которых туристы всех других стран по соображениям безопасности срочно эвакуируются, когда для многих россиян не считается преступлением сесть пьяным за руль автомобиля... Да и знаменитую "русскую рулетку" придумали всё же в России...

4. Так уж исторически сложилось, что в российском менталитете считается недостойным или признаком слабости хоть в чём-то кому-либо уступить (даже при осознании своей неправоты). Ведь чего стоит хотя бы то же поведение многих наших автомобилистов, зачастую стремящихся не столько передвигаться в нужном им направлении, сколько обгонять, подрезать и материть всех, кто попадается им на глаза.

5. Так уж исторически сложилось, что из-за крайне тяжелых условий жизни многие наши сограждане очень озлоблены абсолютно на всех и готовы "сорваться" по любому поводу.

6. Так уж исторически сложилось, что несколько поколений наших сограждан выросло в условиях, когда была только одна единственно правильная точка зрения абсолютно на всё (на идеологию, на политику, на мораль, на религию, на искусство, на историю и на всё остальное). И по этой причине о какой-то терпимости наших сограждан к другим точкам зрения и в целом ко всем не похожим на них согражданам говорить просто не приходится. Всё непонятное или непохожее зачастую воспринимается как вражеское. А, опять же, по многолетней русской традиции "если враг не сдаётся, его уничтожают"...

7. Во многом по причине безрадостной жизни, а также в отсутствие нормальной работы и каких-либо перспектив в целых регионах страны и без того рекордное пьянство в стране с каждым годом только растёт. И большая часть умышленных убийств происходит в ситуациях, когда вместе выпивали, а потом кому-то показалось, что его кто-то из собутыльников недостаточно уважает, либо когда кого-то спьяну просто потянуло на подвиги.

8. Россия бьёт все рекорды и по абсолютному количеству наркоманов, и по темпам их прироста. При этом около 90 % российских наркоманов являются скрытыми (не состоящими на учёте) и, следовательно, никаких проблем с легальным приобретением оружия у них не будет.

9. У многих россиян жизнь настолько серая и безрадостная, что им просто нечего терять. И задумываться о возможном наказании за неправильное обращение с оружием им даже в голову не придёт.

10. В отличие, скажем, от США, где культура обращения с огнестрельным оружием у граждан страны формировалась на протяжении нескольких столетий, в России подобной культуры нет и в помине. К тому же, в США начинали постигать эту культуру тогда, когда ещё не было ни таких огромных городов, ни такой скученности населения в них. Да и сами характеристики тогдашнего оружия по своим смертоносным качествам не идут ни в какое сравнение с современным оружием.

Я перечислил только то, что лежит на поверхности. Но, думаю, и этого вполне хватит для того, чтобы понять, что в случае разрешения свободной продажи оружия кровь в России польётся рекой (вспомните ту же Чечню начала 90-х). Ведь в ситуациях, где сейчас хватаются за пустую бутылку или за кухонный нож, будут хвататься за пистолет. Со всеми вытекающими последствиями... Да, я согласен с теми, кто говорит, что пройдёт какое-то время (может 10 лет, может 20, а, может, и 50) и в России с оружием обращаться как положено подавляющее большинство граждан всё-таки научится. Вот только сколько из нас так и не доживёт до этого светлого будущего, случайно оказавшись на пути шальной пули... И сколько вообще населения к тому времени в России останется... И именно поэтому я выступаю против свободной продажи оружия. На мой взгляд, безопасность граждан в стране должно обеспечивать её правительство, поскольку как раз это и есть первейшей функцией любого государства. В той же Англии граждане вооружёнными по улицам не ходят и ничуть от этого не страдают. А если российское правительство обеспечить безопасность своих граждан не хочет или не может, то нужно разбираться с таким правительством, а не превращать улицы наших городов в поле боя.



P.s. Я понимаю искренность намерений сторонников свободной продажи оружия. Ведь когда они говорят, что российские граждане к этому готовы, то они в первую очередь имеют в виду себя самих, а также своих близких и знакомых. Но, к сожалению, далеко не все россияне являются столь же дисциплинированными, столь же обученными и столь же ответственными, как они.

Сообщение отредактировал Я фигею!!!: 03 10 2010 - 22:11


#111 OFFLINE   --Shark--

    Бакалавр

  • Пользователи'
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 10 2010 - 15:49

 

Просмотр сообщенияЯ фигею!!! (03 10 2010 - 14:30) писал:

На мой взгляд, у идеи свободной продажи оружия в современных условиях нашей страны имеются не только всем очевидные плюсы (о многих из которых говорилось и в этой теме), но и не менее очевидные минусы. И главным из них является вовсе то, что оно может попасть в руки преступников

В том то вся и загвоздка, что у преступников и сейчас достаточно оружия, а вот у законопослушного человека его нет! Опять же в случае легализации какой смысл использовать легальный, зарегистрированный ствол, засвеченный в пулегильзотеке? Уж проще сразу жертве свой паспорт в руки отдать (ну или вложить, это уж как жертве не повезет) и листок с чистосердечным признанием. 

#112 ONLINE   ДиkиЙ

    Аспирант

  • Пользователи'
  • 1020 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгодонск

Отправлено 03 10 2010 - 16:52

Не помню в какой стране, после армии разрешают иметь огнестрельное оружие, пока находятся в "запасе", да и потом.
Но армия у них очень профессиональная, кого попало туда не берут.
ЗЫ: Года 2 назад читал.

#113 OFFLINE   Я фигею!!!

    Академик

  • Пользователи'
  • 3638 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 03 10 2010 - 22:11

Просмотр сообщения--Shark-- (03 10 2010 - 15:49) писал:

В том то вся и загвоздка, что у преступников и сейчас достаточно оружия, а вот у законопослушного человека его нет! Опять же в случае легализации какой смысл использовать легальный, зарегистрированный ствол, засвеченный в пулегильзотеке? Уж проще сразу жертве свой паспорт в руки отдать (ну или вложить, это уж как жертве не повезет) и листок с чистосердечным признанием.

Прошу прощения, но в моей фразе, начало которой Вы так хорошо раскритиковали, я второпях просто недопечатал частицу "не". Но если Вы прочитаете и эту фразу до самого конца, и следующее за ней предложение, и весь остальной текст моего сообщения, то легко согласитесь, что без этой частицы эта фраза не только является явно несогласованной по форме и противоречивой по смыслу, но и абсолютно не вяжется со всем остальным содержанием моего сообщения. :)

Правильно тот абзац должен был выглядеть следующим образом:

Цитата

На мой взгляд, у идеи свободной продажи оружия в современных условиях нашей страны имеются не только всем очевидные плюсы (о многих из которых говорилось и в этой теме), но и не менее очевидные минусы. И главным из них является вовсе не то, что оно может попасть в руки преступников (в конце-концов, во многих случаях нападать с легальным травматическим пистолетом куда безопаснее, поскольку убить человека и из него можно, а из какого ствола была выпущена резиновая пуля определить невозможно). Главным является абсолютная неготовность подавляющего большинства наших сограждан к владению огнестрельным оружием.


#114 OFFLINE   zoldaten

    Бакалавр

  • Пользователи'
  • 651 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 03 10 2010 - 23:59

Просмотр сообщенияЯ фигею!!! (03 10 2010 - 14:30) писал:

Уважаемый zoldaten! Я мог бы подробно ответить на Ваше сообщение, но не вижу в этом никакого смысла, поскольку мне меньше всего хотелось возрождать этот холивар....... Но, к сожалению, далеко не все россияне являются столь же дисциплинированными, столь же обученными и столь же ответственными, как они.


Интересно было послушать аргументированное имхо,с многим из выше сказанного не согласен, на мой взгляд много домыслов, бомж, алкаш наркоман не будет тратится на законное приобретение ибо дорого лучше пробухать, тоесть несколько другой уровень мышления.
Ситуация на мой взгляд не справедливая из за якобы злых агресивных бомжей , наркоманов, алкашей обычные граждане наказаны отсутствием возможности эффективной самообороны при помощи кс.

Наверно дальше диалог продолжать не стоит все сказали что хотели переубеждать кого либо желания нет да и смысла пожалуй тоже, не имея информации по предмету решать за других не самая здравая идея на мой взгляд.

з.ы. мировой опыт легализации ношения к.с. не ограничивается с.ш.а. есть ещё Латвия ,Эстония в которых легализации ношения к.с прошла сравнительно не давно и там на сколько мне известно вооружённого апокалипсиса не случилось.

Сообщение отредактировал zoldaten: 04 10 2010 - 00:04


#115 OFFLINE   ya vse lubil

    Абитуриент

  • Пользователи'
  • 152 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 10 2010 - 00:47

"Я фигею!!!" темку для начала перечитайте. Залюбили уже со своей "свободной" продажей.

А тем временем, господа, рынок травматического оружия стремительно развивается. Если в 2004-м году в стволе травматического пистолета было три огромных так называемых зуба (преграды для резиновой пули), то сейчас мы можем лицезреть вообще беззубые сертифицированные стволы, мощность у которых в разы выше. Очевидно, что останавливаться на этом никто не собирается, ибо денег много не бывает.

Сообщение отредактировал ya vse lubil: 04 10 2010 - 10:04


#116 OFFLINE   Инсайдер

    Бакалавр

  • Пользователи'
  • 751 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 10 2010 - 18:54

Из личного опыта знаю, что больше половины моих знакомых купили травматику из-за тупо - любви к признакам "крутизны", а культуры обращения с оружием, даже с таким нет и не будет.

#117 OFFLINE   AVC

    Студент

  • Пользователи'
  • 467 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгодонск

Отправлено 03 11 2010 - 22:06

реанимирую темку по вследующей причине, нашел одно высказывание в сети, которое меня зацепило.

Цитата

------------------
Разоружая народ, власть, таким образом, оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства - (Никколо Макиавелли)*


*Никко́ло Макиаве́лли (правильнее: Никколо́ Макьяве́лли) (Nicolas Machiavel, итал. Niccolò Machiavelli; 3 мая 1469 — 21 июня 1527), итальянский политический мыслитель, писатель, политический деятель (занимал во Флоренции пост государственного секретаря).

#118 OFFLINE   ya vse lubil

    Абитуриент

  • Пользователи'
  • 152 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 11 2010 - 22:29

Сегодня его на ганзе тоже видел. Ты случайно не оттуда? )

#119 OFFLINE   Karen1

    Студент

  • Пользователи'
  • 377 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгодонск-на-Дону

Отправлено 04 11 2010 - 00:57

зы. кстате. короткоствол то в продаже есть.
вон в Ростове на прилавке лежит.
заимей( каким угодно способом) мастера по стрельбе и он твой. разрешено хранение дома.
ищущий всегда найдет... легально или не очень.
пока оружейная культура будет просто 2-мя словами никто вводить короткоствол не будет. с другой стороны власть и не чешится в этом направлении. на Украине и то прогресс в разы больше по сравнению с РФ.общаюсь с одним человеком. он занимается в ГОСУДАРСТВЕННОЙ организации "Беркут". военно-патриотическая , там и с оружием учат обращаться и прочее. у нас такого днем с огнем не найдешь... =(

#120 OFFLINE   Инсайдер

    Бакалавр

  • Пользователи'
  • 751 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 11 2010 - 14:43

Просмотр сообщенияKaren1 (04 11 2010 - 00:57) писал:

зы. кстате. короткоствол то в продаже есть.
вон в Ростове на прилавке лежит.
заимей( каким угодно способом) мастера по стрельбе и он твой. разрешено хранение дома.
ищущий всегда найдет... легально или не очень.
пока оружейная культура будет просто 2-мя словами никто вводить короткоствол не будет. с другой стороны власть и не чешится в этом направлении. на Украине и то прогресс в разы больше по сравнению с РФ.общаюсь с одним человеком. он занимается в ГОСУДАРСТВЕННОЙ организации "Беркут". военно-патриотическая , там и с оружием учат обращаться и прочее. у нас такого днем с огнем не найдешь... =(


"Беркут" - это звучит круто, есть еще ООП (организация освобождения Палестины), там детей к оружию с пеленок приучают, во как! :D





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей